主持人牛健：各位专家、各位嘉宾，欢迎回来，我们继续进行第二场小组专家讨论，第二场讨论的题目是
英语语言学习的最佳实践经验、趋势和未来的发展。下面有请第二组讨论的主持人许才德教授，来自北京语言大学，欢迎。我们讨论的专家俞敏洪先生、新东方的老总，刚才已经在路上，现在终于赶过来了，非常感谢。文秋芳教授，北京外国语大学中国外语教育研究中心主任，以及席小明博士，美国教育考试服务中心高级研究员及语言考试研究中心主任，欢迎。
许才德：昨天我很激动，因为我见证了托福在中国的三十年。我1973年开始在联合国搞同声翻译，是中国很早很早的一个从事翻译的人，北外，我是唯一搞英语翻译的人，可现在我年纪大了，74岁了。前天我跟人商量，我们和人家讨论，中国的石油是按照号来分的，但是在美国，是按照石油的质量，最高级，一般级，最低级的分别。所以我跟中国政府官员讨论，按标号来分石油是很不合理的，如果换一个标号的话，你们怎么办？所以最近我们刚刚发现的是，刚刚把石油的标号从93变成92了，其实我们并不关心石油的提炼是怎么样的。
我在洗咖啡杯的时候，我就想到了，最高级的这么一个字，所以你们可以看到，中国学习英语是很困难的，甚至我这样一个人，我十岁开始学英语，13岁的课程全部是英语，一直到现在没有间断过，我退休了13年，我每天一定有两个小时阅读英语小说，甚至于现代的，最新的，2009年的，我们很多年轻老师教英语文学的，他们都没有看过，我电脑上都有记录。我用我个人来说现在的英语学习者他们所遇到的困难是很大的，这是一个事实，不是说我们想用一种方法，或者是想依托于某一个老师，就能把我们的英语教学的质量就推上去，也不是一天两天所能做的，现在我跟很多英语老师说，我说你们有没有时间每天两小时看小说，没有一个人，我能做到，我每本小说看三遍，在电脑上做笔记。所以英语语言学习就是学了忘，再学再忘这么一个过程。
在一个英语环境比较差的社会或者一个条件下，如果想要搞好英语教学，是很困难，但是再困难，我们在进步中。我是从事于成年人学英语的，我们中国有很多培训部，最初是留苏培训部，现在在各大城市都有培训部，这些培训部管那些三十岁以上工作的工程师、大学老师进行学术方面的交流，这部分，我从事这个工作有47年的教学，不间断，没有一天休息过。再加上中国的考试，我也管相当一部分，出了三个考试大纲。
现在呢，我想给你们看看，因为这两天要开会，我不知道准备什么，我想给一个历史的见证，好不容易我翻出来了，就剩下这一套了，这个教材我是主编，在1979年写完的，供中国留学生用的，大概有一百万字，两册，从ABC开始，印了十万册供大家用。现在我们用的教材，很多教材都是我引进的，现在不是，现在是直接引进来了，这本我认为基本上跟国外大学的学习接口，至于学生能不能掌握那么好，那是另外一个问题。还有些学生，比较差一点的，同样在一个等级上，我们又编了一本中级阅读，我们自己编的，他们高一点的学这个，差的学这个，他们经过半年的学习，都在这个水平上不断地学习，如果用过去的托福来看，可能能达到590。可是根据这本书的水平来看，可能就是500分左右吧，这一段的历史就是我们三十年走过的历程，一本书是黄黄的，一本是白白的。
我认为只可能有合适的教学方法和教材，把它们综合起来，才是最佳的，这是我的看法。我认为要提高教学，有很多很多因素，刚才谈了高分低能的问题，高分低能不是无能，他说跟写弱于听跟读，是这个，弱多少，个人有个人情况，我们没有一个标准。上次陈永年问我高和低什么看法？我认为问题不大，学生在国外经过一定的时间，他都能达到跟当地学生相平的状态。主要是我们过去的考试，我是不反对，如果主观部分在分数里头占的百分比太大，我就怀疑这个卷子，我经常跟许多评副分的人在一起工作，经常跟一些评口试的，上礼拜我就干了两天，我参加口试，我跟人家一起工作，两个时间的考试我都在记笔记，可是我发现很多人都听着，让我打一个分数，我记了好多错误，比方说压力在北京是很大的，很多人都听懂了，我打2分，有人打3分，甚至打4分，你说这个怎么办？增加说，增加写，很好对不对，学生是百分之一百地暴露自己，那考官呢，能不能百分之一百地公平呢，这是另外一个问题，没人考虑这个问题，所以我先提出这个问题，希望考虑这个问题。
另外，中国考试的改革已经走了一步，过去我们中国的考试，是各个部门有自己的考试，都社会化，没有一个公众的目标，公众想参加也不让参加，现在我们整理出了五个等级的测试系统，从中学一直到研究生，一直到出国留学的这个水平跟美国托福相比，我们比过，我不知道。到目前为止，反正这个考试及格的人，我认为都能胜任在国外的学习。我们现在培训的对象，就是通过考试的走了，留下来的差五分的那些人留下来培训，就学这个，所以你看看，成年人，我们那一部分成年人英语教学提高我认为是很明显的。
这个考试由于是改进了过去学生接受能力的检查，现在到学生听说读写能力的检查，我认为中国英语考试能够走这一步，能推动教师的教学方法，能推动教师的进修，能推动学生对自己的推动力，这是很重要的。说得不好听，这是一个指挥棒，你要过这个线，要么他打你，你过不去。另外一个问题又来了，如果主观的那部分太多，公正性怎么办？这是要考虑的问题，所以我先抛砖引玉。
俞敏洪：刚刚许教授是用中文讲的，我用英文讲了，首先我要表示歉意，昨天晚上我很遗憾没有参加托福考试中国三十周年的酒会，因为我昨天有另外一个活动，大概是一个月之前安排好了的，虽然我被邀请参加昨天晚上的活动，但是我很遗憾，没有办法把一个月之前定下来的与中国政府官员的一个会谈把它推掉，所以在中国，我必须要注意与政府的关系，与政府关系好的话，我们的生意才能做得好。
在过去的二十年里面，我们在中国推动托福，并与ETA进行合作，我在1982年参加了托福考试，托福在中国第一年，1981年进行的第一次考试，我是第二次进行考试的，我没有参加正式的考试，这是因为我们的老师给我们做了一个练习，我没有参加正式的考试，但是老师给我们做课堂练习，我得的是550分，这是非正式的。
第二次我参加托福考试是1988年的事情，那时候我的分数是657分，分数还是很高的，所以按照那个分数的话，我应该是可以被美国大学录取的，的确，我也是被美国大学录取了，但是没有得到奖学金，我也很遗憾地说，托福分数再高，也不一定能给我奖学金，我想我的分数可能还不是很高。所以1989年，在中国历史上非常重要的一年，因为在六四之前，我又参加了一次托福考试，是得到了663分，而我当年也参加了学生运动，而且放弃了我海外留学的梦想。当我回过神来的时候，发现美国大学录取的截止日期都已经过去了。所以我参加了考试，而且得到了一个比较高的分数，663分，我想最高分可能是673分，我得到663分，很高了。
所以我回来就创业了，来教中国的学生怎么样提高他们的托福考试分数，在此之前，我从1985年到1991年之间，我是在北大教书，我教托福考试的时候是在1989年的年底，当我做托福培训的时候，我发现我兜里面的钱越来越多了，这当然是很重要的，因为我的爱人是在另外一所大学教书，我的太太下班了以后，要骑一个半小时才能回到我们在北大的宿舍，我的太太当时是在中国音乐学院教书，中国音乐学院当时在北京城里面，北大是在北京的郊区了，所以每天我的太太要来回骑自行车奔波，所以我每天要给我的太太做饭，我每天早晨要去市场买菜。在我去培训学校教托福之前，我只能去买死鱼，大家知道我们一般的人不喜欢吃死鱼的，要吃活鱼的，不是冰冻的鱼，就是真的死鱼，而且这一堆鱼就是放在旁边的，这个死鱼的钱是非常便宜的，一斤一块钱，活鱼可能是五块钱一斤，所以对活鱼来说，是非常贵的，死鱼就便宜多了。所以我每天要回家给我太太做鱼，当时没太多的钱买活鱼。
所以有一天我从培训学校拿回钱来的时候，我就买了几条真的活鱼，这就是我的生命之中发生的重大变化。所以我认为什么是最快乐的人生？不是你从一百万富翁变成一千万富翁，而是从你一无所有变成了有一点钱的，对我个人来说，就是从死鱼到活鱼的变化，所以这就是托福对我的影响。
这就是我在培训学校教的第一门课，后来我也去申请了很多美国大学，但是一直没有得到美国大学的奖学金，所以我就决定继续教托福，当我在教了很多年托福以后，我觉得为什么我不自己建一个学校呢？所以我后来就决定自己创办新东方，所以在新东方，我自己教托福，去寻找更多的老师。在1994年的时候，每一年我们大概有差不多三万的学生来新东方学习，这些人不仅要学托福，好些人来学GRE，因为当时GRE的课程只有在北京大学才能学习，所以我们新东方也开设了GRE课程，这个就受到了广泛的欢迎，这也是新东方的成长过程。所以对我来说，ETA改变了我的人生，也是改变了很多中国学生的人生。
从哲学角度来讲，托福不仅仅是个托福，托福在中文里面就讲，要给你幸福，我想托福给很多中国的人带来了幸福。一方面有很多人很喜欢托福，也有很多人很恨托福，很多喜欢托福的人，是因为他们如果托福考试分数很高，他们就可以去美国的好学校读书。有一些学生虽然学习成绩很高，但是他的语言能力不是很高，高分低能，这个我觉得是一个错误的理解，我的解释是，美国人他们是非常有才华的，他们在用英文讲话的时候是没有任何问题，因为英语是他们的母语，他们如果他们用中文讲他们这些话的话，就跟傻子一样了，所以这个对中国学生来说也是一样的，这些中国学生很有才华，他们用中文来进行学习和研究的时候，他们是很有才华的，但是如果他们用英文作为语言工具来说的话，他们也许会有一些困难，他们可能会陷入困境，这是很自然的一件事情。
所以我认为托福的高分并不意味着低能，他们需要更多的时间，需要在美国生活，要生活在母语的这个环境之下，这样子他们能够明白老师和同学是说什么，渐渐的，他们就可以学会怎么样去跟别人沟通。所以我不知道席小明教授的经历是什么。
席小明：我是在中国学的本科和研究生，我是27岁的时候才去美国。
俞敏洪：您是不是高分低能呢？
席小明：我不同意。
俞敏洪：席老师，您的英文说得是非常好。
席小明：我当时是学英语的，所以我的英语27岁出国的时候就不错了。
俞敏洪：当然了，你是一个很好的例子，就是你的分也很高，你的能力也很强。我本人没有在美国生活很长时间，所以没有机会每天用英语对话，所以很多美国教授并不是特别在意他的分数的多少。如果一个学生考试分数很高的话，那么他的确是有能力的，你不用太着急，他过一段时间就能够适应在美国大学的生活了，是很正常的一件事情，很自然的。我觉得托福考试分高的话，那也就证明这个人的能力很强，因为很多中国的学生是非常优秀的，但是他在语言学习上面，未必就非常有能力，主要的原因，可能他们在中国没有一个英语的环境。
所以我认为托福考试是一个很好的途径，因为你必须要找到一些评估学生英语语言能力的一个工具，来考察他们的基本语言水平，在美国、加拿大或者其他国家使用英语的能力，托福考试就是一个很好的工具，我也觉得这是世界上最好的一种语言测试工具之一。
另外，我想ETS也是一个非常伟大的机构，你们很快的从传统的托福考试进行转变，然后更多地去考察一个学生的综合技能，在过去只是考察学生的听、像背词汇这样的水平，而现在把听说读写四项内容全部综合在一起进行考察，能够更好地去反映一个考生的语言能力。
展望未来，我相信越来越多的中国学生会接受这样的语言测评考试。而且，参加语言测试的中国考生的年龄会越来越趋向于年轻化，据我所知，培森在中国开发有关的语言测试工作，而且我们也有一些来自于英联邦国家的对于雅思进行推广的材料，但是我仍然认为托福是最好的语言测评考试，这是真的，我们会看到托福考生的平均年龄会越来越年轻，大概二十年前，这个考生的平均年龄，或者说绝大部分的托福考生的年龄大概是在二十左右，99%的考生都是大学学生。
而十年前，我们会看到有一些是来自于高中的学生参加了托福考试，而到了今天，我们会发现参加托福考试的考生大部分是高中学生了，我相信再过几年，你们会发现参加托福考试的考生，有一些是来自于小学的，也有来自中学的、高中的，有各个年龄段的学生，我见过一些学生只有12岁就来参加托福考试，而且拿到了110分这样的托福高分。
席小明：我们不鼓励他们来考这样的托福考。
俞敏洪：我知道你们现在在推广托福青少，但是托福青少英语现在还没有得到美国中学的使用，所以你们也许在这方面还会有更多的努力，托福是面向成人的，是面向高校学生或者是申请人的，所以我觉得ETS可以在美国的高中当中更多地去宣传和推广托福青少的成绩，这样会更有利与中国学生去参加托福考试。
席小明：是的，在北美的一些技术学校，我们现在正在跟他们接触。
俞敏洪：是的，可以一步步来，我知道ETS做事情都是很有耐心，而且非常坚韧，一直到做成功为止。
台下嘉宾发言：托福青少是对于11到15岁的青少年，比较合适的一种语言测试，主要是看他学的情况，我们很高兴我们推出了这样的测试产品，我们也很愿意把它进行推广，我相信越来越多的人会认识到托福青少积极的作用。托福网考是帮助考生来申请大学或者是研究生院校的。
俞敏洪：是的，我们明白，我们新东方在中国与ETS进行很好的合作，我也告诉我的员工，要不断地去推托福青少，另一方面，我们请ETS在美国或者在北美去更多地宣传和推广托福青少，这样的话，就可以帮助中国的青少年减负，就像我刚才所说的，在接下来的几年当中，我们会看到托福考生的年龄年轻化。也就是说，对于托福考试有着这样的一个需求，所以我觉得ETS也可以在这方面进行更多的努力。
托福考试总的来说还是比较难的，我们看到考生的年龄越来越年轻化，所以可以推一推托福青少。另外，我相信ETS和新东方都会有一个非常光明的未来。
我觉得ETS应该更多地关注汉语语言的学习和测评，这也是一个很重要的趋势，因为在接下来的二十年当中，我们会看到中文学习者的数量会急剧地上升，在世界上，我们会看到汉语和英语是两大语言，也许会有会有一些人回过头来学中文，因为他们在中国能够找到更多的机会。ETS美国教育考试服务中心作为一个全球非常权威的考试服务机构，我觉得可以对此做好准备，这就是我想说的，谢谢。
文秋芳：在我说之前，我想要借此机会来感谢美国教育考试服务中心邀请我来参加这次讨论，很遗憾，我本人并没有很多很有趣的个人经历来跟大家分享，所以我只能跟大家谈一些严肃的话题了。我要谈的是中国的大学英语教学，是一个回顾和展望。
回顾过去的几十年，中国的大学英语教学，是经历了一个很大的改进，在2004年，中国英语教学做了一个大纲，2007年，我们对英语教学大纲做了修订，然后我们就推进了一个新的英语教学模型，也就是基于计算机的课堂英语教学，我们希望吗计算机引入英语教学。在全国，我们一共有一百个大学作为试点，来运行这个新的模型。
另外一方面，在新大纲颁布之前，我们英语教学主要是阅读和理解，在英语教学大纲推出以后，我们现在更加重视听说的能力。
此外，我们也更加关注学生的整体水平，以及学生的自学能力。
最后，四级和六级考试也进行了改革，我们要体现英语沟通能力。我们也改变了这些衡量的水平，我们不会进行全国排队，所以四六级考试的竞争力并不是那么强了，各个大学之间也不会为了更高的分数来你争我夺。当然，我们听到社会上对大学英语教学有诸多的抱怨，比如说投入很多，但是成果并不是很好，我想的确，中国的大学英语教学还没有完全满足政府以及社会对英语教学的需要，有很多原因。
第一，就是中国的大学英语教学还有很多的改进余地，比如说很多的大学英语老师是获得了语言学、翻译学和文学的硕士，或者是博士，但是很多英语老师并没有接受过英语教学方面的培训，所以他们不知道怎么去教英语，怎么样在课堂环境下更好地教学。也就是说，他们可能只能够从他们自己的老师那儿学到一些教学方法，我想如果我们把这种教英语的老师的水平进一步提高的话，我们的英语教学水平也会提高。
另外一方面，社会上的很多人对英语教学有一些不切实际的期望，目前大学英语的课程是一周只有四个小时，两年的英语教学的课程时长也只有288个小时，所以这样的教学实现比较短，肯定是很难达到大家的预期了。说到这一点，我们必须要讨论讨论英语专业的学生，英语专业的学生在大学要学四年，在大学的头两年，要学十四门课，中国人教英语专业的学生教了很多年，即使是每个礼拜有十四门英语课，教了两年以后，这些英语专业的学生在两年级结束的时候，也没有办法能够用英语自由地讨论。所以考虑到这种情况，我们怎么能够要求非英语专业的学生很自如地用英语交流呢？这是不现实的。
第三，目前的英语教学方法并不是特别的多元化，目前我们在推的是一个计算机化的教学模式，以及课堂教学模式，中国是一个地域差异非常大的国家，所以我想我们不应该用一刀切的办法，我们也不可能找到唯一的一种最好的教学方法，只有因材施教，找到各种不同的教学方法才能够提高英语的教学水平。
另外一方面，在英语教学中，中国文化基本上没有得到重视，所以我们很多的中国学生没有办法用英文来介绍中国的情况。
第四个问题，在大学里面，英语水平高和英语水平低的差距是越来越大了，中国越来越多的中小学加强了英语教学，像教育部就进行了新课标的推广，在今年，所有入学的学生，都是通过新课标的教学方法来进行的。我们认为中国高中生的英文水平相对于过去几年来说，已经有很大的提高，大部分的中国高中毕业生，尤其是大城市的高中毕业生，英语水平还是很高的。但是中国广大的偏远地区，西部地区，农村地区，他们的英语水平就非常低，所以在大学校园里面，我们就会有很大的学生水平的差异。
如果展望未来，我想讨论几个重要的趋势。首先第一个趋势就是，作为外语来讲授的英语教学，肯定要取代英语作为母语来教学，把英语作为母语来教学，和把英语作为外语来教学，是非常不同的，它们的评估标准也是不一样的。英语现在是一个国际语言，不仅仅是在非英语为母语的国家和英语国家之间进行交流，也可能是两个来自不同非英语国家进行交流的工具。所以我们不知道我们要交谈的对象是谁，不知道他们是不是就是以英语为母语的。因此，我们可能会出现很多差异性，我们必须要有各种各样不同的英语，我认为我们应该从一开始的时候要学习以母语为基础的英语，到高级阶段的时候，我们的学生应该进一步了解在世界其他地区是怎么样使用英语的，这样中国人可以用英语来描述中国自己的故事。我们的终极目标是让中国人有效地用英语来沟通。
第二个趋势是，学生可以自由地选择他们的英语学习目标，我们的目标大概有三个等级，初级、中级和高级，大学可以让学生去自由选择，我们要让英语的听说读写的能力都有不同的分级，所以学生自己去选择他们在听说读写译这些能力方面要达到什么样的目标。当他们达到了基本的目标以后，他们可以再去选择这五项技能里面其中的三项技能，或者再去选择他们有兴趣学习的一些技能，这样子他们可以进一步有效地提高他们的英语水平，这个对他们来说是一个很有帮助的办法，这些是很现实的。我认为在实际生活中，工作职场对听说读写译的要求可能不是一致的。
第三个趋势，我认为有一些大学英语考试水平要与大学本身的教育脱钩，也就是说，他们是不是能够拿到相关大学课程的成绩，不要去跟全国的大学英语考试挂钩，我是建议这些大学自行选择是不是要挂钩。与此同时，我们还会进一步改进大学英语四六级的考试，可能涉及到一些职场环境的一些内容。
所以总结一下，随着全球经济化的进一步深入，越来越多的人认识到英语学习不仅仅是学校教育的一个部分，他们也会更加深刻地认识到他们可以通过学习英语来找到更好的工作，生活也会更好，刚刚俞先生也给我们一个非常生动的例子。从这个角度来说，中国的政府也用不着做更多的事情了，因为全社会都有这么一个共识，中国政府需要做些什么呢？也就是说要为英语教学方面投入更多的资源，尤其是充实中国的边远地区，尤其是农村地区的教学力量，非常感谢。
许才德：刚刚文教授给我们描绘了一个非常全面的英语教学的情况，下面有请席小明博士。
席小明：我昨天晚上只睡了三个小时，我很疲劳，我连水瓶都打不开，我希望我的话能让你们清醒一点。我本来是准备了一个PPT的，可能其他嘉宾并没有做PPT。我想在这三个演讲嘉宾中间，我是唯一一个需要做介绍的人，我在ETS工作，我在美国工作，对于很多中国老师并不是很了解，我的PPT主要是一些图片，可能字比较少，如果大家能够拿到80%我想传达的信息的话，我就很满意了，所以大家不要睡过去了。
我的话题是，通过语言测试的角度，来讨论英语教学，因为我本人是做英语测试的。我想英语语言能够为每个人打开一扇大门，他们可以由三种不同的职业路径，而且英语可以为我们，比如说在台上的三个嘉宾打开了不同的大门。
我想交际的语言测试，应该能够反映，并且进一步推动英语良好的教学手段，并且鼓励学生的英语学习。我昨天晚上跟一些中国的同事进行了交谈，我们中国人有一个应试教育的传统，如果我们的考试能够改变这些传统的观念的话，可能会更好一些。我们能够引进一些新的理念，一些新的教学方法，同样的道理，这些新的理念能够再反过来影响我们的测试设计。
我想以托福为例来向大家介绍一下英语考试的一些演变过程，托福考试的形式和全球英语教学和学习基本上是息息相关的，和不同阶段的教学法是相关的，比如说五十年代到八十年代，我们讨论到一些听说能力的教学之类的。所以从1964年到1979年，托福的考试纸质的考试只有读写和听的考试。八十年代以后，英语教学界更进一步地强调了交际功能，所以从1979年到2005年的时候，我们就重新设计了一些托福考试，后来托福考试有三个部分，有阅读、听力和写作。
近几年，所谓的以任务为导向的语言教学方法是越来越流行了，在2005年，托福开始进行网考，托福的网考是用了真实的语言材料，俞老师刚刚已经讲过这个事情了，这个考试是衡量一个学生多方面的语言应用能力。
我下面要讲一讲我们现在的情况，以及我们未来的计划。首先我想最重要的一个趋势是，从你知道什么，转向你能够用英文做些什么这个过程。这个就是托福网考的一个大背景，所以我们的托福考试使用的真实语言材料是越来越多了，我们有一个专门的语料库，这个语料库可以帮助出托福试题的这些人寻找他们需要的材料，这个语料库反映了英语在实际生活中是怎么应用的。
在目前的这个阶段，大部分的以交流为基础的这些语言测试，都会有四个部分，就是阅读、口语、听力和写作，比如说你读了一篇文章，你听一听相关的文章，然后让你去说一说这个话题，然后你把它写出来。所以托福的网考就是要把这四项基本语言技能整合起来，我想这个趋势也会进一步继续下去的。
我们也可以看到，计算机的广泛应用，这使我们能够更加逼真的考试，而且也能够进行更加高效的打分，我相信在不远的将来，我们将会看到一些移动设备也会被应用到测试当中，比如像iPad和键盘等等。同时，在我们的打分当中，也有新的改进，就像我刚才所说的那样，我们有自动打分这样的技术，而且利用自动打分技术，把它和人工打分相匹配，我们现在还做不到完全使用自动打分，尤其是针对那些高风险的考试。所以现在还是用人工打分，但是在将来的话，会以人工打分和自动打分共同使用的情况来进行打分。
在我进行发言的时候，我常常会提到这一点，我可能要花一段时间去进行阐述，但是我觉得这个目标是可以实现的，我现在和这些计算机语言学家进行密切地联络，我们开展了很多合作科研，我们在看计算机能够为语言测试带来什么样的益处。
我呢，是说中文为母语的，我觉得我不如用中文来进行发言，我最初被告知要用中文来进行发言的时候，我真的是很害怕，因为说实话，我还没有接受用中文来进行学术讨论这样的技能的培训，因为专业性的东西是你学了什么，你就希望用这个来进行沟通，而不在乎它是母语还是非母语。而考生有必要提前了解他们学习这个语言是为了什么样的目的，比方说是学术环境下的使用，还是在职场的使用，还有一些是面向外语教师的培训和测试。所以他需要了解它的目的是什么？
讲到未来英语教学趋势的话，现在我们可以看到，越来越强调出于某个具体的需求来进行语言教学，比方说在泰国，他如果要进行航空交通的管理控制的话，那么他所学的英文课程肯定是和中国学生要到海外去求学学习的英文课程是完全不同的。
另外，涉及到能力、标准的话，我们可以看到这方面的研究也非常多，大家可能也都了解了CEF2这个框架，对此有很多的争议，特别是把这些测试的打分，把它统一到一个框架下，这个大家争议很多，不过这是另外一个话题了。
但是在今天我们可以看到，把这些能力标准加以一致性方面的统一，可能是有它的必要性。计算机辅助语言教学，在我那一代人，我虽然还不是那么老，但是我要说，在我们当时主要还是依赖书本和磁带来进行外语学习的，这是一套磁带性的教材。而近来，人们越来越多依赖计算机技术进行学习，有一些学习软件是供大家自学的，他可以自己把握这个进度，还有一些是在课堂进行的，不管怎样，我都要在这里强调，通过计算机手段来帮助学生进行学习，这是一个以学生为中心的个性化的学习教学过程。
技术辅助性学习，这其实是我们每一个学习者的梦想，通过技术的帮助，能够很快地掌握语言的学习。我们可以看到现在一些语音识别技术等等，在很大程度上，这些技术都帮助我们来学习。我们可以看到计算机技术发挥了很重要的作用，它能够很快地对我们的听说读写做出反馈，来指导我们进行教学，这也是ETS在未来科研的重点，我相信这也是自动打分技术能够带来的一个很重要的优势，能够在一个良好的技术环境下面，来很快地指导学习者的学习。
这种混合式学习也是世界上的一个重点趋势，它把传统的面对面的课堂教学与计算机辅助的教学手段相结合，而且这些数字材料和课程进行了无缝的对接，很好地嵌合到了我们语言教学当中。比方说现在有一个Edusoft，我相信大家知道它是一个很好的混合式的语言教学手段。
我们刚才很快地看了一下在目前世界上语言教学方面的趋势，而语言测试工具对于全球语言教学发挥着重要的作用，这也是为什么我们ETS非常自豪于我们的工作，我们也会不断地践行我们的使命，来改善全球的教育质量。
英语语言教学已经在全球更多的转向成为为了一个明确的目的，在计算机技术的帮助下，来进行开展，我看到中国也在朝着这个方向发展，我们ETS愿意在这个过程当中帮助大家，谢谢。
许才德：我们大家有没有一些问题？是关于英语语言教学和英语语言学习的。
提问：我是一个私立学校的英语老师，刚刚老师说，如果师资好的话，英语的教学水平就会提高了，我想问问俞敏洪先生，你们学校有很多很有才华的英语老师，他们有不同的英语教学方法，能够帮助学生考分考得更高。作为一个老师，我想要帮助我的学生提高他们的分数，同时我们也想帮助我的学生提高他们的英语水平，我听到新东方的一些教学方法，是让学生不用去读懂英文的文章就能够做题，我就想问一个问题，你觉得对中国学生来说，英语老师应该有什么样的能力呢？
俞敏洪：我想这是两个不同的内容，如果只是讲托福培训的话，基本上是只要让他们考高分就行了，而如果教英语课程的话，我想应该是听说读写的综合能力。我认为我们应该教他们英语听说读写能力全面发展，同时也能够提高他们的托福高分。如果他的英语水平并不是很高的话，我们再对他们进行托福的应试技巧的培训，也不会提高很多的分数，可能也就提高十分左右。如果想要真正地考出托福的高分，这个学生必须要听说读写都非常强。我就鼓励我们的老师，在向学生讲述托福的考试经验，或者说小技巧方面的同时，也要提高学生的英语能力，我们希望让学生对应于感兴趣，花更多的时间来学英语，把英语学习和参加托福考试，和他们自己的梦想结合起来，我们要鼓励他们有更美好的，更大的梦想。 所以就是这样子要求我的学生的，在这种精神的鼓励之下，我们的学生也取得了很好的成绩。
所以这些小技巧并不是很重要的一个环节，我经常跟我的员工讲，你用这些小技巧来吸引学生是没有问题，但是这个并不是最关键的，如果你要去培训他们英语综合能力的话，他们能够获得更好的回报。
另外，我也反复告诫我的员工，不要让学生有这种想法，就是学了这些小技巧，他就一定能够考高分。所以我们认为在课堂里面你获得的信息是有限的，你需要在课外做大量的工作。
提问：各位下午好，我有两个问题，第一个，俞先生说了很多关于英语学习的环境的问题，我的问题是，是不是所有的中国学生要去美国或者其他英语国家实际生活在那里来学习，或者说来提高自己的英语水平呢？
俞敏洪：不，我不认为是必须的。我想你可以看英语电影、电视节目，可以用一些小玩意，比如说iPhone，或者iPad，还可以下载一些对话的软件等等，现在你可以在火车上、机场，用iPhone去听很多的英语节目，如果你有海外朋友的话，你也可以与这些外国朋友练口语。现在在中国有很多这样子的外国人，他们在自己的国家找不着工作，然后来到中国能够来教英语，所以这个是越来越多的机会的。
提问：我的第二个问题是，托福考试的费用问题，我们想在中国的大学来推广托福考试，但是我得到了一个反馈，有一个学生告诉我，说托福考试的报名费太贵了，因为我要参加大学英语四六级考试，我只要花三十块钱人民币就够了，ETS能不能够考虑下调托福考试的报名费呢？
席小明：我是搞这个研究的，所以我这方面并没有办法来跟大家说。
许才德：如果大家没有其他的问题的话，我们第二场讨论就到这里结束了，非常感谢。
来源：搜狐出国
