陈文芬：现在是提问时间，但是我们先让悦然喝水，因为刚刚在大厅里有花，他对花粉过敏。幸好我们一进来就立即对花进行了安全检查，所以我们现在大家都很安全。

　　提问：有人说翻译是一个再创作，每一个翻译过来的作品，都有翻译者的影子在，你是怎么理解这句话的？

　　马悦然：我对你的问题，有两方面的理解，翻译后的作品应该对得起原文作者，也应该对得起译者，翻译者不是一个创造者，他是一个匠人，应该是一位非常能干的匠人。他什么都能找到（相应的翻译），（原文）什么都不能删掉，他不能超越这个作品的原文。我自己翻译多部诗歌的时候，非常注意节奏这个问题。对此我有一个解读：你翻译词的意义，也可以翻译形式跟节奏所带来的意义，这很重要。对我们来讲，要尽量好地去翻译这个作品。所以说，一个翻译家不是一个创造者，他是一个匠人，我回答的还可以吧。

　　陈文芬：这涉及到本雅明，你可以相信他的哲学，不要相信他说的recreation。这次到上海，很多人问我这个问题，我说那是错的。请看《巨大的谜语》这本书，马悦然写的一个序，算是他对翻译的一个看法。所以，在这本书里面，你们除了可以读到一个诗集，还能看到马悦然比较完整的翻译观，我希望同学都看一看。

　　提问：今天非常开心能够见到马院士，我就不问马悦然先生问题了，因为上一次在上海艺术中心的那个讲座，我也有去听。不过，第二天我看到整个讲座的全文刊登在我们报上，我自己去看了一下，里面有两点错误，我非常冒昧的想过来纠正一下。其中有一个就是“七叶树啊，你穿了红的衣裳嫁与谁呢？”，这首诗然后马先生当时标的是梁宗岱先生，其实是潘漠华先生。还有一点是王统照的《花影》这首诗，然后当时标的是“花影瘦在架下，人影瘦在墙上，是三月的末日了，独有个黄莺在枝上鸣着。”这前两句最准确应该是“花影瘦在架下，人影瘦在墙里，是三月的末日了，独有个黄莺在枝上鸣着。”对，应该是这个样子的。

　　陈文芬：谢谢你，这对我们非常有帮助，我们会记录的。

　　提问：马老师您好，我是上海电视台外语频道的记者，同时我自己也是一位文学的翻译爱好者，我是想问有关文学的问题，大家都知道在中国做文学翻译的人，地位并不如作者那样高，所以不知道您觉得文学译者的地位是怎样的？谢谢。

　　马悦然：我听不懂你的问题。

　　提问：就是文学翻译者的地位，您觉得是跟作者相比是比较高还是比较低，或者您觉得是平等的？

　　陈文芬：跟recreation那个问题是相同的，译者不会超过作者。

　　马悦然：翻译家就是奴隶，是作者的slave，要听主人的话，向主人学习，为主人服务。

　　陈文芬：可是我要提醒同学，他这是讲翻译工作的一个过程，不是告诉你们说马悦然真的是一个匠人，我真的听到过这种奇怪的说法。我们是认真对待自己的工作，大家还是要尽量读它原来的趣味，明白他讲的是什么，好不好。

　　提问：我想问，马先生是不是认为，在西方翻译诗歌的过程当中，能够呈现中国诗歌的家国情怀？

　　陈文芬：我听懂了，他就是说中国的一些诗有很多那种对国家、对人民的忧愁。像杜甫那样的。

　　马悦然：我可以举一个例子，台湾有一个诗人，余光中，他是台湾的教授和诗人，他爱写乡愁很重的诗，他的那种乡愁是没有办法译成外文的，所以我没有翻译他的东西。但是这是一个特例，我觉得一般不会这样。（沉默）你这个问题不能够回答，我回答不好，对不起。

　　陈文芬：他刚刚讲的这个问题，我想说，其实在现代的诗人里头，也有同样的情况，可是马悦然对此有点不喜欢，但是古时候的那个满怀忧伤的跟现代的忧伤，其实是不一样的。所以他遇到那个诗人非常有名的《乡愁》，他就觉得好了，就这样了，你知道我说什么了。

　　提问：我的问题跟翻译没有大的关系，我想先确认一下，您是不是认识老舍先生？

　　马悦然：50年代，1956年到1958年我在北京的瑞典大使馆文化交流时就认识老舍了。

　　陈文芬：你想问他认不认识老舍呢，然后呢？

　　提问：跟翻译没有关系。

　　马悦然：我可以回答。

　　陈文芬：但是你的问题是认不认识老舍，然后呢？

　　提问：我先确认一下，所以我想问一下，就是老舍跟莫言这两个作家，可不可以对比，您对他们有什么评价？

　　马悦然：老舍和莫言刚才已经谈到了，是完全不同的两位作者，他们的作品完全不同的。但是有一篇东西不知道你读过没有，莫言的那个叫《三十年前的一次长跑比赛》，这篇东西是幽默感非常强的，这种幽默感很像老舍。老舍先生有一篇短篇叫《开市大吉》，那是讲的是一个医院，里面从医生到护士都完全没有医学知识，但还是开了医院。这篇和莫言那篇作品的幽默感相似。

　　提问：刚刚您说到了，汉语翻译成英语的这个节奏上的区别，就是您怎么去确定这个节奏，那我想问两种节奏上比较接近的语言，他们去做翻译，效果是不是会比两种节奏差异很大的要好，或者说翻译是不是要尽力的去找语言的共同点，翻译出来的效果会更好？

　　马悦然：瑞典语的内在节奏，是下降的节奏，而英语有上升的节奏。你们谈到荀子，我想告诉你一件非常有意义的事。荀子的文章，抽象起来就像劳动号子。这就是荀子的写作的节奏。我1940年代在四川记录方言的时候，就是跟着劳动的卡车，听劳动者的劳动号子。他们的劳动号子，用的就是荀子写作的节奏，有2300年的历史的节奏。我相信当年修长城的奴隶，他们用的也是同样的劳动号子。用中国土地去营养了这个节奏。这是一个我觉得是非常有意义的一个事情。

　　陈文芬：谢谢同学，因为聪明的、可爱的学生都会挖到老师的好多东西，所以结束让老师讲这个劳动号子我觉得很感动，谢谢你们大家，我们今天的讲座就结束了，谢谢。■

　　马悦然为汉学家、诺贝尔文学奖评委，陈文芬为马悦然夫人，本文整理自“心有灵犀——中国小诗的发展和特翁的俳句”讲座的读者交流环节，该活动为“巨大的谜语——与马悦然一起谈诗论译”系列活动的第一场，此系列为世纪文景“见证·2666”文景十年分享会的最后一组活动

    来源：财新网